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      主題::關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/17 18:59:38


      用戶
      enkyklios

      關于《英語時態詳解-一般現在時》  

      在英語法上看到了陳老師的這篇文章,里邊有說一般現在時可以表過去例:

      I hear that he got married last month  

      巧的是我在其它地方還看到過一個說法一般現在時表完成。例: 

      hear, tell, learn, write , understand, forget, know, find , say, remember.  

      I hear (= have heard) he will go to London.  

      所以我覺得可能它是可以表過去亦可表完成。不知道這樣的看法對不對。如果只能表過去請老師幫忙解答一下原因。謝謝

       

      共有回復18條
      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/18 1:20:36


      用戶
      陳根花

      根據不同的語境,表過去或完成都有可能。假若只是客觀地陳述一個事實,比如你把這件事作為一個新聞或消息告訴別人,你說:I hear that he got married last month. 此時的 hear 可以理解為表示過去。

      但如果背景是這樣的:別人對你說,他又有新的女朋友了,你表示懷疑,因為你聽說他上個月結婚了,此時你說:I hear that he got married last month. 這樣用的 hear 則可以理解為 have heard 的意思,因為此時有強調影響的意味。

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/19 17:16:52


      用戶
      劉永科

      關于一般現在時“表過去”或“表完成”的說法,都是很牽強的理解。這個說法的根據是,在某些動詞之后,跟了一個過去時態或完成時態的賓語從句,就認為這個動詞是一般現在時表“過去”或“完成”。這只是一種表象,不是問題的本質。

      我認為:像hear, know, learn, think, feel, sonsider, understand, remember, forget, find, say等, 這類動詞有一個特點,是指人的思想意識,而不是具體的某一個動作。這種“思想意識”一旦形成,將會長期的存在著:也許“聽說”這個動作是在過去聽說的,但是,一旦聽說了,就會長期地知道。

      同理,know這個詞也是一樣,知道某件事情肯定是在過去獲悉的,但是,一旦知道了,就會長記于心,而不單純是一個過去的動作了。

       think是人的一種觀點,一旦形成,不可能隨時變化。feel, consider, find 也是如此。

      understand, remember, forget 也是人的意識,不是一次性動作。

      鑒于此,這類動詞就不單純是“表過去”或“表完成”,而是根據情況,還可以”表現在”,“表將來”,“表進行”等概念。

      但是,即使這樣,我們也不要理解為“一般現在時表什么什么”,它原本就是一般現在時!

      例句附后。

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/19 17:24:34


      用戶
      劉永科

      我并非說,這些動詞hear, know, learn, think, feel, sonsider, understand, remember, forget, find, say 等,在句中必須使用一般現在時,我只是想表達,這類動詞在很多情況下,并非指一次性過去的動作,而是指人們形成的一種心理狀態,思想意識。所以,它們經常用一般現在時,表示目前的心理狀況,其賓語從句的時態,幾乎不受什么限制,如果需要的話。

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/19 17:32:14


      用戶
      劉永科

      以下句子都可以說:

      I hear that Tom went to London.

      I hear that Tom has gone to London.

      I hear that Tom will go to London.

      I hear that Tom is going to London.

      I hear that Tom had gone to London before you returned.

      根據上面的例句,我們能說,hear可以表示某種時態嗎?它原本就是一般現在時,什么時態也不代替!

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 9:30:24


      用戶
      enkyklios

      關于一般現在時表過去表完成的說法,都是很牽強的理解。這個說法的根據是,在某些動詞之后,跟了一個過去時態或完成時態的賓語從句,就認為這個動詞是一般現在時表過去完成。這只是一種表象,不是問題的本質。  

      謝謝劉老師  

      但是我對于只是跟了一個從句的說法有些疑問,我的理解是這里說過去時態還是完成時態指導的是hear 本身而不是從句,我覺的這應該是陳老師文章的本意,不知道我是否曲解了?  

      例:

      I hear heared that he got married last month    

      I hear (= have heard) he will go to London.  

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 16:31:59


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      龍楠

      這是個有趣的問題:我查了手頭的幾本語法書,在《薄冰高級英語語法》的第7.9節查到了以下內容,尤其值得注意其中的例句。但錄如下:  

      7. 9 現在一般時表過去  

      現在一般時有時可以用來表過去發生的動作或存在的狀態。這種動作或狀態可以離現在較近,也可以離現在較遠。離現在較近的情況,如:  

      (1) I come to apologize. 我是來致歉的。  

      (2) Don’t say this. You frighten me. 別說這個了。你把我嚇了一跳。  

      (3) What wind blows you here? 是什么風把你吹來的?  

      很想聽聽各位朋友的更多分析和高見!

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 19:34:03


      用戶
      劉永科

      龍楠老師提供的《薄冰高級英語語法》上的這些例句,在口語中是完全可以存在的:

             (1) I come to apologize. 我是來致歉的。  

             (2) Don’t say this. You frighten me. 別說這個了。你把我嚇了一跳。

          (3) What wind blows you here? 是什么風把你吹來的? 

      但是,我認為,這三個句子的謂語動詞,應該屬于發生在過去的一次性動作。按照語法規則,應該使用一般過去式,若使用現在完成時更佳:

      (1) I came to apologize. 或者I've come to apologize. 我是來致歉的。  

      (2) Don’t say this. You frightened me. 或者You've frightened me. 別說這個了。你把我嚇了一跳。  

      (3) What wind blew you here? 或者What wind has blown you here?是什么風把你吹來的? 

      上面藍色句子的動詞時態才是語法上正確的時態。

      薄冰教授的例句并不錯,但這僅僅限于口語,并非正確的書面語。這是因為,口語有時并不在意是否運用了正確的時態,而是為了表達干脆、利索、簡練,沒必要去考慮使用過去式還是完成時,只要對方理解、不引起歧義即可。

      “一般現在時有時可以用來表過去發生的動作或存在的狀態。這種動作或狀態可以離現在較近,也可以離現在較遠。”

      我堅持認為:這雖然是薄冰教授的觀點,但實際屬于一種口語現象,不是語法規則。此外,是否使用現在一般時,與動作發生的時間遠近無關。

       

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 19:54:57


      用戶
      enkyklios

      謝謝劉老師,但是) I came to apologize. 或者I've come to apologize. 我是來致歉的。   

      這不會造成我曾經過來道歉過) I came to apologize 或者我已經道過歉了的困擾嗎?I've come to apologize.  

      如果我們敲開別人的門說 I have come to apologize 是不是不太恰當呢?   

       

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 20:12:17


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      劉永科

      我想問一下網友enkyklios:

      我的理解是這里說過去時態還是完成時態指的是hear 本身而不是從句,例:

      I hear(=heardthat he got married last month    

      I hear (= have heard) he will go to London.

      你說的話以及你給出的例句(紅色部分),繞來繞去,就是想表達hear可以用一般現在時表“過去或完成”,不是嗎?你的根據是什么?難道不是根據從句的時態判斷出來的嗎?而且,你用了等于號。我堅持認為,用一般現在時完全正確,原本就正確!沒有必要畫蛇添足。第一句,若改為I heard that he got married last month. 反而不正確了!主句用了一般過去式(heard),從句也用一般過去式(got married),到底哪個動作在先?

      此外,關于一般過去式和現在完成時的區別,語法已經講得很清楚了。你剛才問的這個問題,我不想再討論了。

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 20:21:00


      用戶
      劉永科

      一般過去式和現在完成時,動作發生的時間不存在遠近之分!

      一般過去式的動作,發生的時間可能很近:

      He came back just now. (幾分鐘的時間)

      現在完成時的動作,發生的時間可能很遠:

      He has visited the Great Wall before. (也許10年前)

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 21:06:21


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      enkyklios

      對不起劉老師;

      我想你可能誤會我了,這里邊的例句都不是我舉的。現在時代過去時也是我引用的英語語法網站的說法。我沒有自己進行過任何改發明創造,也談不上繞來繞去。

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 21:19:48


      用戶
      enkyklios

      若改為I heard that he got married last month. 反而不正確了!主句用了一般過去式(heard),從句也用一般過去式(got married),到底哪個動作在先?  

         

         

      這里我同樣感到不理解,是否主句是過去式從句就不可以為過去式? 我在網上隨便搜了一個在線詞典中的例句,不知道是否是一個錯誤的例句  

      I heard that he saw quan yin bodhisattva when he went to putuo mountain . this indicates that he had faith and was pure . he was a catholic  

       

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 21:39:36


      用戶
      劉永科
      你這個句子一看就不規范:

      I heard that he saw quan yin bodhisattva when he went to putuo mountain . this indicates that he had faith and was pure . he was a catholic.

      請問這是一個什么句子?麻煩你翻譯出來好嗎?標點都錯了!  【友情提示】在線詞典的例句,有很多是從網絡搜集而來的,不規范,不準確,甚至錯誤。建議不要參考。

      毋庸置疑,類似I heard that he went to Beijing.的句子,是不符合語法的。這個句子到底想表達什么意思?是 I heard that he had gone to Beijing. 還是 I heard that he would go to Beijing. ? 請告知。

      做什么都要有道理,不是隨便一說。

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 21:44:36


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      劉永科
      這位網友:不是你的例句不假,但是你用來證明和認同自己的觀點。我們討論問題,不要偷換概念。
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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/20 22:58:26


      用戶
      enkyklios

      劉老師;   

      其實我在這個貼子里自己沒有什么觀點,我是希望老師給個觀點,只是遇到一個新的語法現象難免心中有不解之處,顧此貼出來以請專家老師釋疑罷了。  

      看了劉老師上邊的講解覺的頗有道理,對自己學而不思深感慚愧。但是我依次把老師說的那幾個單詞在劍橋詞典中查詢一遍發現在還是存在例外之處,像下邊這三個句子就都是過去式。  

      The local authority considered that the school did not meet requirements.  

      The study found that men who were married lived longer than those who were not.  

      She suddenly remembered that she was supposed to meet him after work.  

      希望劉老師開次開方便口,發慈悲心給學生剖析一下其中的道理和區別。以使我們后學能夠圓融無礙的掌握這個知識點。  

      再次感謝劉老師無私的奉獻  

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/21 8:13:56


      用戶
      劉永科

      在英語法上看到了陳老師的這篇文章,里邊有說一般現在時可以表過去例:

      I hear that he got married last month  

      巧的是我在其它地方還看到過一個說法一般現在時表完成。例: 

      hear, tell, learn, write , understand, forget, know, find , say, remember.  

      I hear (= have heard) he will go to London.  

      所以我覺得可能它是可以表過去亦可表完成。

      針對上述材料,我直截了當說明我的觀點:

      1. 我不同意包括陳老師在內的“一般現在時可以表過去”以及你提供的觀點。理由已經講得很清楚了。

      2.你最后列舉的三個句子完全正確,主句和從句的時態沒有問題。問題在于,你沒有認真思考和研究這三個主句謂語動詞的特點。

      The local authority considered that the school did not meet requirements.

      (considered說明一種看法,did not meet是當時的一種實際情況。若改為一般現在時就是:The local authority considers that the school doesn't meet requirements.)  

      The study found that men who were married lived longer than those who were not.

      (found說明一種研究的結果,賓語從句的內容是一種客觀存在。若改為一般現在時就是:The study finds that men who are married lives longer than those who are not.)

      She suddenly remembered that she was supposed to meet him after work.

      rememered說明一種心理記憶的變化,賓語從句的內容是當時的情況,be 動詞表狀態,用一般過去式,那是必須的。若改為一般現在時就是:She suddenly remembers that she is supposed to meet him after work.)

      我把句子改為一般現在時,是為了幫助理解,不是其他的意思,別誤解。

      consider, find, remember這三個詞,屬于心理意識形態類的動詞(我暫且命名,不一定合適)。這類動詞如果使用一般現在時,就是一般現在時,不存在它能代表和替代其他的時態;此外,其賓語從句的時態不受限制(如果需要的話)。

      如果使用了一般過去時,說明是過去的一種思想意識,不是過去的一次性動作,其賓語從句完全可以使用一般過去時。

      但是:I heard that he went to Beijing.這個句子,是不符合語法的。賓語從句中"go”這個動作,不可以使用一般過去式,它與你舉的例子不能同日而語。我再問一次:這個句子到底想表達什么意思?是 I heard that he had gone to Beijing. 還是 I heard that he would go to Beijing. ?

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/21 9:35:27


      用戶
      劉永科

      但是我依次把老師說的那幾個單詞在劍橋詞典中查詢一遍發現在還是存在例外之處,像下邊這三個句子就都是過去式。

      The local authority considered that the school did not meet requirements.  

      The study found that men who were married lived longer than those who were not.  

      She suddenly remembered that she was supposed to meet him after work. 

      -------我發現,我們的話題總是不太一致。你到底想表達什么?我說過哪幾個單詞?你說的一般過去式,是指主句的謂語動詞,還是從句的謂語動詞?

      我剛才上面的回答,已經很清楚了。希望不要轉移話題,能否明白,憑自己的悟性吧。到此打住,不再討論。

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/21 9:49:27


      用戶
      enkyklios

      關于過去一般時表現在將來和過去的過去  

      今天又查薄冰語法發現在過去一般時可以表現在  

      1  

      They told me that the rats were a real problem (were實際指現在)  

      又說可表過去的過去  

      2   

      The boy said he was sorry for what he said (said 表過去的過去)  

         

      我們只看他的例子跟我們討論的問題相若卻沒有提類似had done 或者would do的岐義  

      事實上急切間難以找到更多的權威例句,但是我總覺的以前看到過不少這樣的句子,所以把它貼了上來  

       

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/21 10:19:00


      用戶
      englishlover

      兩點個人看法,提出來向各位朋友請教:    

       

      ▲關于enkyklios給出的三個句子:    

      The local authority considered that the school did not meet requirements.    

      The study found that men who were married lived longer than those who were not.    

      She suddenly remembered that she was supposed to meet him after work.    

      這三個句子比較特殊,即從句動作與主句動作均沒有先后關系:    

      第一句:considered did not meet 沒有先后關系;    

      第二句:found lived 沒有先后關系;    

      第三句:remembered was supposed to meet 沒有先后關系。    

       

      ▲關于I heard that he got married last month.    

      在這個句子中,盡管主句用了一般過去時,并且“結婚”與“聽說”確實有先后關系(“結婚”在先,“聽說”在后),但我覺得從句仍不宜用過去完成時,原因是句中用了“明確”的過去時間狀語last month。    

      另外,即使沒有“明確”的過去時間狀語,并且主從句的謂語動作也有先后關系,有時先發生的動作也不用過去完成時。如下面兩句分別摘自牛津和柯林斯英語詞典:    

      I heard Jimmy did a bunk with all their money!  我聽說吉米攜帶他們的全部錢款逃走了。

      I heard you had some funny phone calls. 我聽說你接到了一些騷擾電話。    

      Yeah, that's why yours rather put the wind up me.  沒錯兒,所以你的電話把我嚇壞了。 

      我的感覺是:用過去完成時主要出于這樣的考慮,要么為了強調動作的先后關系,要么是為了避免語義上的歧義(即不用過去完成時會導致語義上的歧義)。  

         

       

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      回復::Re: 關于關于《英語時態詳解-一般現在時》 :2013/10/21 11:11:11


      用戶
      enkyklios

      感謝劉老師  

         

      劉老師一錘定音,這個討論可以終結啦!  

      悟性有高低,聞道有先后,希望老師能夠多多體諒,不以我們絮叨為意。  

      再次感謝  

       

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